Nunca ouvi falar disso. A Army Special era considerada uma arma .38 Special. Pode ser a semântica ou o que "mais" ela poderia disparar. Seus anúncios são certamente confusos.

 

O diâmetro do furo (e da bala) do .38 Special e do .38 Long Colt é .357. O .38 LC começou como um cartucho de pólvora negra com diâmetro maior na década de 1890, então em 1903 o Exército mudou para pólvora sem fumaça e mudou o furo do revólver para .357.

Você pode colocar um .38 LC em uma câmara .38 Special do Army Special. Parece ser isso que os anúncios diziam, na época em que as armas eram fabricadas.

 

Além disso, o diâmetro do furo (e da bala) do .38 Special e do .38 Long Colt é .357. O .38 LC começou como um cartucho de pólvora negra com diâmetro maior na década de 1890, então em 1903 o Exército mudou para pólvora sem fumaça e mudou o furo do revólver para .357.

Você pode colocar um .38 LC em uma câmara .38 Special do Army Special. Parece ser o que os anúncios diziam também, na época em que as armas eram feitas.

Eu tenho que discordar de você sobre o diâmetro do furo e da ranhura. Embora o diâmetro nominal da ranhura dos revólveres Colt 38/357 feitos para balas lubrificadas internamente fosse .357, os diâmetros reais do furo e da ranhura do Army Special, do Official Police, do Officers Model, do Trooper e do Python eram mais estreitos. O diâmetro da ranhura do meu Python é .354, por exemplo.

 

Bem-vindo ao fórum COLT da Cradle Of Liberty...Pensilvânia !!

Aproveite nossa comunidade Sir... e o que achei mais interessante do que suas descobertas e a resposta subsequente dos engenheiros da Colts foi sua escolha de nome...uma pesquisa rápida foi ainda mais esclarecedora...Zebulon Graves...tanto o nome de uma pessoa real quanto o nome de um cemitério na Carolina do Norte.

 

Bem-vindo ao fórum COLT do Cradle Of Liberty...Pensilvânia!!

Aproveite nossa comunidade Sir... e o que achei mais interessante do que suas descobertas e a resposta subsequente dos engenheiros da Colts foi sua escolha de nome...uma pesquisa rápida foi ainda mais esclarecedora...Zebulon Graves...tanto o nome de uma pessoa real quanto o nome de um cemitério na Carolina do Norte.

Zebulon Graves era meu tio-avô que está enterrado ao lado de minha falecida mãe. Por causa de nossas idades significativamente diferentes, eu nunca o conheci, mas somos parentes por sangue.

 

Eu realmente aprecio a sua publicação dessas imagens. Elas parecem ser diretas e definitivas. Por acaso você sabe os anos em que foram publicadas? A única outra coisa que esqueci de mencionar é que todas as Cartas de Fábrica Colt que vi postadas neste fórum sobre Army Specials em particular, parecem listar o calibre dos modelos trinta e oito como ".38/c", o que sempre interpretei como ".38 Colt", uma expressão que a fábrica reservava para o 38 Long Colt e .38 Short Colt. Se as pessoas da Colt que me ligaram tivessem sido funcionários de escritório, diante dos anúncios e de Kuhnhausen, eu teria que concordar que eles (os funcionários da Colt) eram simplesmente ignorantes. No entanto, meu papel timbrado na época em que escrevi indicava que eu era um advogado com uma classificação AV Martindale-Hubbell (ou, se eu lhes tivesse enviado um e-mail, eles poderiam facilmente e quase certamente teriam procurado meu nome em Martindale). Acho que é por isso que a Colt respondeu tão rapidamente e por que havia dois deles. Conversei com eles por um tempo e estava e estou certo de que (a) eles eram pessoas bastante experientes e (b) nenhum deles caiu de um caminhão de melancia. Embora nunca tenhamos discutido direito, sempre suspeitei que um deles fosse do escritório do Consultor Jurídico Geral da Colt, o que significa que minha correspondência foi vista como um tiro potencial em seu arco, embora eu os tenha garantido o contrário mais de uma vez. Aquele que mais falou era claramente (para mim) um engenheiro. Nunca me convenci se eles estavam apenas sendo excessivamente cautelosos ou se estavam me dando a verdadeira informação sobre o AS.

O livro didático Colt Double Action de Kuhnhausen parece ser uma fonte muito confiável, talvez mais do que o departamento de publicidade da Colt, já que naquela época a lei de responsabilidade do produto não era o que era em 2003 e as alegações de marketing do início do século 20 poderiam ficar bem selvagens e confusas. No entanto, eles são persuasivos.

Eu esperava que alguém tivesse acesso às especificações de design e produção. Eu nem teria escrito este post se não tivesse visto um muito anterior de alguém que estava disparando cargas de fábrica 38/44 em seu Army Special. Acho que todos os Colts são infernais, mas isso me preocupou. No passado recente, Brian Pearce escreveu um artigo publicado na revista Handloader e afirmou que não havia pressões "oficiais" para o 38/44, mas algumas munições de fábrica vintage recentemente testadas geraram pressões na câmara na casa dos trinta - território 357 magnum e bem acima dos 20.000 MAP que a SAAMI permite para o Plus P Special.

Eu não sou especialista e realmente agradeço por postar esses anúncios vintage, que são convincentes e importantes para me ajudar a entender por que as informações que me foram dadas pela Colt não eram necessariamente corretas.

 

Eu realmente aprecio a publicação dessas imagens. Elas parecem ser diretas e definitivas. Você por acaso sabe os anos em que foram publicadas? A única outra coisa que esqueci de mencionar é que todas as Cartas de Fábrica da Colt que vi postadas neste fórum sobre Army Specials em particular, parecem listar o calibre dos modelos trinta e oito como ".38/c", o que sempre interpretei como ".38 Colt", uma expressão que a fábrica reservava para o 38 Long Colt e .38 Short Colt.
Se as pessoas da Colt que me ligaram tivessem sido funcionários de escritório, diante dos anúncios e de Kuhnhausen, eu teria que concordar que eles (os funcionários da Colt) eram simplesmente ignorantes. No entanto, meu cabeçalho na época em que escrevi indicava que eu era advogado com uma classificação AV Martindale-Hubbell (ou, se eu lhes tivesse enviado um e-mail, eles poderiam facilmente e quase certamente teriam procurado meu nome em Martindale). Acho que é por isso que a Colt respondeu tão rapidamente e por que havia dois deles. Conversei com eles por um tempo e estava e estou certo de que (a) eles eram pessoas bastante experientes e (b) nenhum deles caiu de um caminhão de melancia. Embora nunca tenhamos discutido direito, sempre suspeitei que um deles fosse do escritório do Consultor Geral da Colt, o que significa que minha correspondência foi vista como um tiro potencial em sua proa, embora eu os tenha garantido o contrário mais de uma vez. Aquele que mais falava era claramente (para mim) um engenheiro. Nunca me convenci se eles estavam apenas sendo excessivamente cautelosos ou se estavam me dando a verdade sobre o AS.

O livro didático Colt Double Action de Kuhnhausen parece ser uma fonte muito confiável, talvez mais do que o departamento de publicidade da Colt, já que naquela época a lei de responsabilidade do produto não era o que era em 2003 e as alegações de marketing do início do século 20 poderiam ficar bem selvagens e confusas. No entanto, eles são persuasivos.

Eu esperava que alguém tivesse acesso às especificações de projeto e produção. Eu nem teria escrito este post se não tivesse visto um muito anterior de alguém que estava disparando cargas de fábrica 38/44 em seu Army Special. Acho que todos os Colts são infernais, mas isso me preocupou. No passado recente, Brian Pearce escreveu um artigo published in Handloader magazine e afirmou que não havia pressões "oficiais" para o 38/44, mas algumas munições de fábrica vintage testadas recentemente geraram pressões na câmara na casa dos trinta - território do magnum 357 e bem acima dos 20.000 MAP que a SAAMI permite para o Plus P Special.

Eu não sou especialista e realmente agradeço por postar esses anúncios vintage, que são convincentes e importantes para me ajudar a entender por que as informações que me foram dadas pela Colt não eram necessariamente corretas.

Negrito meu. Então você é advogado. Parece que você está construindo um processo ou um caso contra alguém. Talvez não...

 

Depois de comprar um Army Special (fabricado em 1918), fui à loja de armas para comprar munição.
Disseram-me 38Special e venderam-me uma caixa.
Saí e saí do "poço". Disparei alguns cilindros. Senti-me bastante potente.
Talvez há 40 anos. A última vez que atirei com ele. Sem danos

 

Alguém em 2003 pode não estar totalmente atualizado sobre o que estava disponível em 1903, então seja cauteloso - você pode querer olhar nas câmaras. Se houver um ombro, é para o .38 Colt/S&W Special; se for perfurado diretamente, é para o .38 L/S Colt anterior com calcanhar. O .38 Special parece aparecer por volta de 1903/05 nos catálogos da Colt, portanto, uma verificação simples responderia à questão da câmara.

Além disso, eu concordaria que não é sensato atirar .38 Specials em uma arma expressamente camarável para o obsoleto .38 L/S Colt (ex: M-1889, 1892/94) fabricado antes da virada do século.

 

Alguém em 2003 pode não estar totalmente atualizado sobre o que estava disponível em 1903, então, por precaução - você pode querer olhar nas câmaras. Se houver um ombro, é para o .38 Colt/S&W Special; se for perfurado direto, é para o .38 L/S Colt anterior com calcanhar. O .38 Special parece aparecer por volta de 1903/05 nos catálogos da Colt, portanto, uma verificação simples responderia à questão da câmara.

Além disso, eu concordaria que não é sensato atirar .38 Specials em uma arma expressamente camareada para o obsoleto .38 L/S Colt (ex: M-1889, 1892/94) feito antes da virada do século.

Bom ponto. [Esta resposta está sendo feita na manhã de domingo, vários dias após sua postagem e após mais algumas leituras e contribuições de outros membros.] O 1920 Army Special .38 em questão foi um que vendi há alguns anos, então não o tenho para examinar agora. No entanto, após muitas consultas, consegui finalmente localizar minha carta original de 2003 para o departamento de atendimento ao cliente da Colt, o que refrescou minha memória. Vou colocar jpegs da carta em um minuto. (Como você verá, eu não sabia a diferença entre as armações "E" e "I" em 2003.)

O que eu havia esquecido era que coloquei em minha carta muitas informações sobre o revólver em particular, que incluíam observar que ELE TINHA assentos de bala nos orifícios de carga que permitiriam que um cartucho Special fosse totalmente camareado, mas não um cartucho magnum .357. Como o Army Special foi introduzido pela Colt em 1908 e o cartucho .38 Special começou a aparecer nos catálogos da Colt por volta de 1903-05, teria sido estranho, de fato, se em 1920 o Army Special não tivesse sido oferecido naquele calibre. E, claro, como Azshot mostrou com suas imagens da literatura Colt, de fato foi, embora eu não saiba se inicialmente ou mais tarde. Mas o comprimento dos assentos de bala em meu revólver é uma prova clara; não haveria outra razão para que eles estivessem lá, que eu possa imaginar.

Algo mais. Ainda tenho outro Army Special, este serializado em 1918, cano de 5", camareado em .41 Colt. Acho que podemos considerá-lo um contemporâneo do meu antigo .38 de 1920 e este exemplo de .41 Colt não tem assentos de bala; é perfurado direto. Considerando o calibre, não haveria razão para fresar os orifícios de carga para assentos de bala. Não havia .41 Special para se preocupar (mais a pena.)

O que ainda não sei é se alguns Army Specials de calibre .38 foram perfurados direto ou não, embora as pessoas da Colt que me ligaram certamente pensassem assim. No entanto, é evidente que eles não sabiam tudo o que há para saber sobre o Army Special e parte do que eles disseram estava claramente errado.

Tanto para inclinar contra moinhos de vento, embora eu ainda não ache que atiraria em coisas vintage 38/44 em um Army Special. Não que isso levantasse a alça superior, mas provavelmente faria com que saísse do tempo mais cedo e talvez esticasse um pouco a janela do cilindro da armação.

Obrigado a todos pela ajuda,
Bill

 

Boa informação. Eu não esperaria ter uma Army Special. Se tivesse, gostaria de pensar que confirmaria e entenderia totalmente o calibre. Mas eu poderia ver como uma pessoa menos experiente poderia presumir que uma pistola nesse calibre era uma 38 Special. Obrigado por compartilhar!

 

Há uma série de tópicos sobre o disparo de cartuchos .38 Special em um revólver Colt Army Special, mas nenhum tópico que eu possa encontrar que seja razoavelmente atual. Para que conste, o seguinte não é minha opinião, mas sim um conselho que recebi em uma ligação telefônica de dois engenheiros, atualmente empregados pela Colt's, em resposta a uma carta ou e-mail (não me lembro qual) que enviei à empresa pedindo informações oficiais. Tudo isso aconteceu há algum tempo, em 2003, mas fiz anotações sobre isso.

... Não me lembro se os orifícios de carga do cilindro foram fresados com assentos de bala - ou seja, se o cilindro foi perfurado diretamente, mas o cilindro era longo o suficiente para abrigar totalmente um cartucho de comprimento .38 Special, mas não um cartucho .357 magnum...

Para minha surpresa, várias semanas depois de escrever, recebi uma ligação telefônica da Colt's, com não apenas um, mas DOIS engenheiros na linha, para responder às perguntas que eu havia feito. Aqui está o que eles me disseram...

Este conselho obviamente contradiz o que algumas outras fontes disseram ...

Parece haver alguns erros de raciocínio lógico aqui.

Você diz que não encontra tópicos que sejam "razoavelmente atuais" sobre o Army Special e o .38 Special. Mas então você fala sobre uma ligação telefônica que fez há mais de 20 anos de alguns supostos funcionários da Colt que lhe disseram algo, sobre o qual você fez anotações. Essa informação também não é "razoavelmente atual", e não verificável por ninguém? Um funcionário da Colt em 2003 provavelmente está aposentado agora. Sua fonte é boato, datada e não documentada.

Você escreveu para a Colt perguntando sobre a câmara para sua arma. Acredito que, há 20 anos, eles podem ter tido um atendimento ao cliente bom o suficiente para responder a você. Mas a resposta deles teria sido "você pode atirar .38 Special". Eu ficaria surpreso se eles entrassem em uma conversa profunda sobre dimensões e semântica de nomes de calibre.

Ajuda quando você se junta a um fórum para falar um pouco sobre si mesmo e seu propósito quando você começa com uma hipótese obviamente "contra todo o conhecimento atual". Você se juntou a este fórum apenas para iniciar um debate ou está considerando obter outro Army Special para atirar? Ou alguma outra razão?

As pessoas neste fórum são frequentemente especialistas, mais do que qualquer funcionário da Colt, sobre armas históricas, recarga, efemérides de armas. Mas pedir a um fórum de especialistas para refutar uma hipótese muito nova ou uma conversa telefônica de 20 anos pode causar uma caça ao ganso selvagem.

 

Parece haver alguns erros de raciocínio lógico aqui.

Você diz que não encontra tópicos que sejam "razoavelmente atuais" sobre o Army Special e o .38 Special. Mas então você fala sobre uma ligação que recebeu há mais de 20 anos de alguns supostos funcionários da Colt que lhe disseram algo, sobre o qual você guardou anotações. Essa informação também não é "razoavelmente atual", assim como não é verificável por ninguém? Um funcionário da Colt em 2003 provavelmente já está aposentado. Sua fonte é boato, datada e não é documentação.

Você escreveu para a Colt perguntando sobre a câmara da sua arma. Acredito que, há 20 anos, eles poderiam ter um atendimento ao cliente bom o suficiente para responder a você. Mas a resposta deles teria sido "você pode atirar com .38 Special". Eles não seriam engenheiros, e eu ficaria surpreso se eles se aprofundassem em uma conversa profunda sobre dimensões e semântica de nomes de calibre.

Ajuda quando você se junta a um fórum para falar um pouco sobre si mesmo e seu propósito quando você começa com uma hipótese obviamente "contra todo o conhecimento atual". Você se juntou a este fórum apenas para iniciar um debate ou está considerando obter outro Army Special para atirar? Ou por alguma outra razão?

Você diz que é ou foi advogado; "...escrevi que era advogado." Essa pesquisa que você está fazendo agora está relacionada a um processo judicial?

As pessoas neste fórum são frequentemente especialistas, mais do que qualquer funcionário da Colt, sobre armas históricas, recarga, efemérides de armas. Mas pedir a um fórum de especialistas para refutar uma hipótese muito nova ou uma conversa telefônica de 20 anos, é uma busca inútil.

Bem, eu não estou tentando discutir com ninguém e vou concordar que as pessoas da Colt que me ligaram podem não ter visto o elefante e ouvido a coruja. Em minha opinião, no entanto, eles tinham algo à sua disposição que ninguém mais que eu conhecia tinha - acesso a documentos originais. Eles também não eram pessoas de atendimento ao cliente.

Meu propósito em postar isso foi dizer o que me foi dito e testá-lo contra a base de conhecimento coletiva do fórum. O que produziu um resultado gratificante - incluindo seus anúncios vintage da Colt que eu nunca tinha visto e pelos quais sou grato.

Meu propósito em me juntar a este fórum é benigno. Eu sou e tenho sido por anos um modesto colecionador e estudante de armas e história Winchester, Browning, Colt e Smith & Wesson. Desde que me aposentei em 2006, e por causa da idade e, mais recentemente, de uma lesão debilitante, tenho me tornado progressivamente menos capaz de caçar seriamente. Então, dediquei mais tempo aos meus estudos sobre armas de fogo. No ano passado, entrei para a WACA e meus colegas têm sido uma fonte de conhecimento útil e fiz amigos interessantes. Espero ter a mesma experiência aqui.

Tenho certeza de que estou certo sobre os diâmetros reais das ranhuras dos modelos Colt que estávamos discutindo. Você pode provar isso para sua própria satisfação, entupindo os canos e lendo os dois diâmetros com um micrômetro ou um indicador de mostrador.

Atenciosamente,
Bill

 

Eu tinha um Colt New Line que era cambrado em .38 Colt. A armação foi marcada com um C indicando que era de fogo central, não de fogo de aro. Talvez seja a isso que o .38/c se referia.

 

Eu tinha um Colt New Line que era camarário em .38 Colt. A estrutura foi marcada com um C indicando que era de fogo central, não de fogo de aro. Talvez seja a isso que o .38/c se referia.

Bom ponto e pode ser. Obrigado

 

Aqui está um artigo de Mike Venturino que pode ser útil. .38 LONG COLT

 

Aqui está um artigo de Mike Venturino que pode ser útil. .38 LONG COLT

Obrigado

 

Nunca ouvi falar ou vi um Army Special 38 sendo apenas camarável para 38 Long Colt. Eles certamente dispararão 38 Long Colt sendo camaráveis para o 38 Special mais longo. Vendi meu Army Special 38 de 1909-10 que foi claramente camarável para 38 Special. Do qual um amigo meu possui e atualmente atira 38 Special nele. Entendo que, ao ler a designação do calibre nas cartas de fábrica da Colt, o 38C significa calibre 38. Dependendo do modelo em questão, pode ser 38 Special (Army Special) 38 Colt New Police (Police Positive) 38 Long Colt (Colt DA 38).

 

Eu nunca ouvi falar ou vi um Army Special 38 sendo apenas camareado para 38 long colt. Eles certamente dispararão 38 long colt sendo camareados para o 38 mais longo; especial. Eu vendi meu Army Special 38 de 1909-10 que foi claramente camareado para 38 special. Do qual um amigo meu possui e atualmente atira 38 special nele. Entendo que, ao ler a designação do calibre nas cartas de fábrica da Colt, o 38C significa calibre 38. Dependendo do modelo em questão, pode ser 38 special (army special) 38 colt new police (police positive) 38 long colt (colt DA 38).

Sim, o Army Special que eu tinha certamente camarearia um 38 Special. As pessoas da Colt me disseram que algumas produções iniciais de AS tinham câmaras perfuradas diretamente e camareariam totalmente um cartucho 357 magnum. O ponto que eles estavam tentando me fazer entender era que o AS não foi projetado para lidar com a pressão aumentada. Depois de ver os anúncios da Colt postados anteriormente neste tópico. O que a Colt me disse é um pouco difícil de engolir.

 

Uma boa referência para os primeiros Colt é "A History of the Colt Revolver: 1836 To 1940" de Haven & Belden.
Até a década de 1950, mais ou menos, esta era a história oficial da empresa Colt e suas armas de fogo.
Estão incluídas patentes muito antigas e páginas sobre as várias armas de fogo.

No caso em discussão, o primeiro revólver Colt feito para o .38 Special foi o Colt New Army & Navy, que foi originalmente camareado para o .38 Long Colt, mas a partir de 1903, em .38 Special.
O segundo foi o pequeno Police Positive Special introduzido em 1907.
Isto foi seguido em 1908 pelo Army Special, feito em .32-20, vários calibres .38, incluindo .38 Special, e .41 Colt.

Então sim, de acordo com os próprios registros da época da Colt, o Army Special foi originalmente camareado em .38 Special para substituir o então obsoleto .38 Long Colt da era da pólvora negra.

 

Uma boa referência para os primeiros Colt é "A History of the Colt Revolver: 1836 To 1940" de Haven & Belden.
Até a década de 1950, mais ou menos, esta era a história oficial da empresa Colt e suas armas de fogo.
Estão incluídas patentes muito antigas e páginas sobre as várias armas de fogo.

No caso em discussão, o primeiro revólver Colt feito para o .38 Special foi o Colt New Army & Navy, que foi originalmente camareado para o .38 Long Colt, mas a partir de 1903, em .38 Special.
O segundo foi o pequeno Police Positive Special introduzido em 1907.
Este foi seguido em 1908 pelo Army Special, feito em .32-20, vários calibres .38, incluindo .38 Special, e .41 Colt.

Então sim, de acordo com os próprios registros da época da Colt, o Army Special foi originalmente camareado em .38 Special para substituir o então obsoleto .38 Long Colt da era da pólvora negra.

Ironicamente, eu estava lendo a seção de patentes em Haven & Belden no início desta noite - comprei minha cópia na Abercrombie & Fitch, na Wabash Ave. Chicago em 1968, e a usei desde então - é claro que muitas das informações estão agora desatualizadas, mas é uma ótima cápsula do tempo (com fotos) das práticas atuais da Colt na véspera da Segunda Guerra Mundial.

 

Obrigado. Isso é muito útil.

 

A History of The Colt Revolver From 1836 to1940 Haven & Belden 1st Edition | eBay

A History of The Colt Revolver From 1836 to1940 Haven & Belden 1st Edition

www.ebay.com

 

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Comprei essa Primeira Edição!! Muito obrigado pela dica. Bill

ATUALIZAÇÃO: o livro chegou em segurança e, se alguma coisa, sua condição anunciada foi subestimada. Estou muito feliz por ter este importante trabalho de referência na minha estante e sou grato por você ter me possibilitado obtê-lo. Bill

 

Obrigado por esclarecer seu propósito.
Suas anotações e você está dizendo que os furos são de .346 a .347. Isso seria extremamente apertado e possivelmente causaria problemas de sobrepressão ao atirar nos .357 38 Special ou 38 Long Colt normais nessas armas, especialmente com balas encamisadas. A indústria de munições teria avisos e a comunidade de armas teria esse conhecimento para constantemente avisar as pessoas. Mas eu nunca ouvi nada disso. Como exemplo, o atual .22 WRF feito por uma empresa, acredito que a CCI, é FREQUENTEMENTE advertido contra o uso em revólveres. A razão é que os furos de alguns revólveres Colt nesse calibre são .002 ou .003 abaixo do diâmetro de suas balas. A preocupação é que uma bala encamisada possa se encaixar no furo e causar uma obstrução. Certamente, se os Colt Army Specials forem .011 abaixo, esse aviso seria alto.

Eu vou tirar meu Army Special algum dia e verificar as dimensões do furo. Eu sei que atirei com balas de diâmetro .358 nele por anos e teria verificado antes de pedir esse diâmetro. Isso foi há 15 anos, não atirei nele recentemente, mas ainda o tenho. Lembro-me que sua precisão era muito boa, geralmente uma indicação de que as bocas da câmara e o furo são exatamente o que é necessário para esse diâmetro.

 

Obrigado por esclarecer seu propósito.
Suas anotações e você estão dizendo que os furos são de .346 a .347. Isso seria extremamente apertado e possivelmente causaria problemas de sobrepressão ao atirar nos .357 38 Special ou 38 Long Colt normais nessas armas, especialmente com balas encamisadas. A indústria de munições teria avisos e a comunidade de armas teria esse conhecimento para avisar constantemente as pessoas. Mas eu nunca ouvi nada disso. Como exemplo, o .22 WRF atual feito por uma empresa, acredito que a CCI, é FREQUENTEMENTE advertido contra o uso em revólveres. A razão é que os furos de alguns revólveres Colt nesse calibre são .002 ou .003 abaixo do diâmetro de suas balas. A preocupação é que uma bala encamisada possa se encaixar no furo e causar uma obstrução. Certamente, se os Colt Army Specials forem .011 abaixo, esse aviso seria alto.

Vou tirar meu Army Special em algum momento e verificar as dimensões do furo. Eu sei que atirei com balas de diâmetro .358 nele por anos e teria verificado antes de pedir esse diâmetro. Isso foi há 15 anos, não atirei nele recentemente, mas ainda o tenho. Lembro-me que sua precisão era muito boa, geralmente uma indicação de que as bocas da câmara e o furo são exatamente o que é necessário para esse diâmetro.

Não posso citar o capítulo e o versículo esta manhã, mas tentarei encontrar os artigos de Massad Ayoob sobre os diâmetros de furo e ranhura mais estreitos usados ​​pela Colt em seus revólveres de ação dupla. Acredito que o raciocínio da Colt era que isso contribuía para a precisão e que essas decisões foram tomadas em uma época em que o Colt Officers Model era o rei da competição de tiro de precisão. Pelo menos até o Python original (o meu é um modelo '86), a Colt nunca achou por bem mudar, então não deve ser perigoso. Lembro-me de ler Elmer Keith dizendo a Speer no final dos anos setenta que usar balas semi-encamisadas em um .38 Special com espoletas magnum era uma má ideia e que as maiores velocidades com as menores pressões poderiam ser obtidas com chumbo fundido e espoletas padrão. Não tenho certeza se ele estava falando sobre Colts e talvez isso seja irrelevante; mas também me lembro que as antigas cargas de fábrica .38 Special Hi-Speed ​​a/k/a 38/44 usavam uma ponta oca de chumbo de 150 grãos que eles aumentavam para supostos 1100 pés por segundo em um cano de 6". Eu nunca atirei com essa coisa e me pergunto por que grande parte da bala não foi soldada à raiação!

Tomei uma xícara de café depois do jantar ontem à noite e finalmente encontrei minha antiga cópia MS Word da carta que enviei para a Colt em 2003 e a editei para remover as instruções de roubo para que eu pudesse postá-la aqui. Achei que você gostaria de ver com o que eu estava preocupado. Não resolve nada, é claro, mas é o contexto da minha postagem original. Assim que eu descobrir como fazer o upload das imagens, farei isso. (Se você puder me dizer como obter o documento para você em particular, enviarei a carta não editada.)

Espero que você trabalhe comigo e vamos descobrir isso,
Bill

 

No entanto, há algumas informações sobre os furos Colt que são .354-.355.
"Os revólveres Colt de dupla ação modernos (décadas de 1950 a 1980) sempre tiveram furos .354/.355."
"Meu Officers Model 38 (CA 1929) tem um furo de cerca de .355 ..."
"Os canos Colt mais antigos sempre mediram .354-.355. O maior que eu tive foi um New Frontier de 1963 (.357 Mag), que rodava .356.
As gargantas do cilindro nestas pistolas tendem a ser maiores do que Smith and Wesson em .359.
Apesar desses números, o Colt Officers Model e o Officers Model Match atiraram lado a lado com os Smith and Wesson K-38s por muitos anos na competição Bullseye. Alguns atiradores preferiam Smith e outros Colt.
Eu atirei milhares e milhares de cargas de balas de chumbo 38 Special através desses Colts apertados com balas de tamanho .358 e .359. Nunca tive um problema e tive grande precisão.
Você está preocupado com algo que não é um problema."

https://forum.castbulletassoc.org/thread/6548-extreemly-tight-colt-bore/

"...nem todos os 38s e 357 Mags. têm furos de cano de diâmetro .357" (na verdade, diâmetro da ranhura). Smiths (normalmente, mas nem sempre) e Rugers têm, mas muitos (a maioria) dos Colts têm furos .355" (ou menores)."

https://www.shootersforum.com/threads/reloading-38-special-questions.235675/

 

Os quatro comprimentos de cano do Army Special, 4", 4 1/2", 5" e 6". Todos foram camarádos nestas três câmaras: .32-20, .38 Special e .41 Colt.

 

Parece-me que com a introdução do cartucho .38 Special da Smith & Wesson em seu M & P, a Colt comercializaria um revólver explicitamente camarável para o mesmo, ou sua versão do .38 Special. Na época, os EUA ainda podiam estar interessados em revólveres. Army Special.

A munição High Velocity .38 Special ou 38/44 é posterior ao A. S. e o A. S. pode não ter sido classificado para essa pressão mais alta.

 

Este vídeo é longo, mas tem uma boa história sobre isso.

 

Em suma, não há nada para descobrir: a Colt tinha canos ligeiramente mais apertados em seus .38 Specials do que a S&W. Cerca de .355, não .357.

A menos que você queira descobrir o que aqueles dois homens com quem você conversou por telefone queriam dizer, há 20 anos? O cerne da questão era "não atire um .38 Special em um Army Special", correto? Para isso, deixarei para outros. Eu acredito que "alegações extraordinárias exigem evidências extraordinárias". Caberia a esses dois senhores ao telefone provar o que estão dizendo, e não a mim tentar refutá-lo forensicamente, anos depois, ouvindo falar sobre isso de terceiros.

Você ouve coisas estranhas na vida, não me preocupo em tentar descobrir se era preciso, quando sei que não era. Eu atirei e estudei Colts a maior parte da minha vida, li a maior parte do que foi escrito sobre eles nos últimos 45 anos. Nunca parei de ler sobre armas desde que tinha 9 anos de idade. A Colt fazia canos muito bons, naquela época, e eu atiro com muitos Officers Models com frequência. Juntamente com outros Colts. Você não pode atirar uma bala .357 do furo menor que você estava citando, com segurança.

 

Na minha edição de 2006 de The Standard Catalog of firearms, página 319.
Snap Shot:
O Colt Python .357
"...mas o seu furo foi laboriosamente afilado em um milésimo de polegada de trás para frente, forçando a bala a entrar mais apertada nas ranhuras."
Masad Ayoob
Há alguns desses Snap Shots na seção Colt de Masad, e nenhum afirma nada sobre um furo mais apertado além dessa citação.

 

Isso se refere ao muito debatido processo da "bola mágica" que a Colt supostamente usava para criar um furo cônico ou "furo estrangulado". Ou seja, ele se torna mais apertado da garganta para a boca. Outra grande bola de problemas porque muitas fontes respeitáveis mencionaram isso, pessoas que trabalharam na Colt nos Pythons falaram sobre usá-lo ou vê-lo, etc. Mas alguns insistem que é um mito. Furos cônicos não são um mito ou impossíveis de fazer, eles são comuns em algumas armas de alvo.

Isso é totalmente diferente de falar sobre os diâmetros nominais dos furos das Colt .38. Todas as empresas perfuravam seus canos como queriam. A SAAMI dita as especificações da munição, que se relacionam com as especificações da câmara, mas não com o furo.

 

Isso se refere ao muito debatido processo da "bola mágica" que a Colt supostamente usava para criar um furo cônico ou "furo estrangulado". Ou seja, ele fica mais apertado da garganta para a boca do cano. Outro grande problema porque muitas fontes respeitáveis mencionaram isso, pessoas que trabalharam na Colt nos Pythons falaram sobre usá-lo ou vê-lo, etc. Mas alguns insistem que é um mito. Furos cônicos não são um mito ou impossíveis de fazer, eles são comuns em algumas armas de alvo.

Isso é totalmente diferente de falar sobre os diâmetros nominais do furo dos Colt .38. Todas as empresas perfuravam seus canos como queriam. A SAAMI dita as especificações da munição, que se relacionam com as especificações da câmara, mas não com o furo.

Furos cônicos aumentam o custo, mas pode ser feito e foi feito, e não necessariamente por lapidação manual, o que seria muito tedioso. Um bom fabricante de ferramentas trabalhando com um maquinista qualificado pode resolver o problema. Claro, qualquer pessoa com um medidor de estrela ou mesmo um conjunto de medidores de pino poderia testá-lo em um Python, etc. e ver, mas, exceto pelos 5 minutos de notoriedade que o testador obteria, não significaria muito. Os competidores de tiro ao alvo já passaram para as armas automáticas há muito tempo, embora eu não ache que seja necessariamente por razões de maior precisão intrínseca.

 

Não sei se perdi, mas o .45/c refere-se ao calibre .45 e não a Colt. Uma carta da Colt sobre .45 ACP ou um calibre .45 Colt mostrarão a mesma marcação.

Tenho uma carta sobre a Colt Official Police com .38/c, e uma carta de 1988 sobre um modelo Government que indica .45 ACP.

 

Não sei se perdi, mas o .45/c refere-se ao calibre .45 e não a Colt. Uma carta da Colt sobre .45 ACP ou um calibre .45 Colt mostrarão a mesma marcação.

Tenho uma carta na Colt Official Police com .38/c, e uma carta de 1988 em um modelo Government que indica .45 ACP.

Obrigado pela sua ajuda. Acho que entendi, mas me corrija: você está dizendo que as cartas da Colt em um revólver .45 Colt e um GM .45 ACP diriam ".45/c" no campo de calibre? Por extensão, isso significaria que um revólver .38 Colt e um revólver .38 Special teriam o mesmo ".38/c" no campo de calibre? Sou um pouco lento, ocasionalmente, e está tarde. Bill

 

Calibre faz sentido. Se fosse para ser Colt, acho que eles usariam um C maiúsculo em vez de minúsculo.

 

Concordo. Então, acho que podemos concluir que uma Carta Colt não pode ser confiável para afirmar definitivamente o cartucho exato para o qual a pistola em particular está calibrada.