J'ai un revolver Colt Frontier 44-40 fabriqué en 1891. Je vais devoir tirer des charges de poudre noire dedans. J'ai des problèmes pour trouver des charges qui rentrent dans le cylindre. Les cartouches de poudre noire 44/40 que j'ai achetées sont toutes légèrement trop grandes en diamètre pour rentrer complètement dans le cylindre. La balle entre jusqu'au dernier quart de sa longueur, puis ne va plus plus loin. Quelqu'un d'autre a-t-il eu ce problème ?
Danny1958canada
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Profitez de notre communauté Sir... et avec ça, je vous laisse entre les bonnes mains des rechargeurs de ce forum.
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Il y aura ici des gars qui connaissent vraiment bien le 44-40 qui interviendront bientôt. Alors, restez à l'écoute.
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Les premiers .44-40 ont été construits pour des balles de .425”. J'ai rencontré un ami des années 1880 et un que je possédais de 1892. Aucun des deux ne chambrerait des cartouches avec des balles de plus de .425”. Pour tous les sceptiques, j'ai aussi un catalogue Lyman/Ideal de 1926 qui dit la même chose.
Il y a une semaine, j'ai reçu une alerte que Maverick Reloading avait du laiton Starline 44-40 pour environ 40 $/100ct le sac. Plus vous en achetiez, moins c'était cher. Vous devrez probablement charger les vôtres si les produits Buffalo Arms (étaient en rupture de stock la dernière fois que j'ai vérifié) sont trop gros.
Consultez également le site Web "Chasing 44-40." C'est fondamentalement tout un livre de recherches approfondies sur le 44-40.
Si vous consultez d'autres fils de discussion, vous constaterez que les chambres du cylindre et le cône de forcement se mesurent différemment selon le fabricant d'armes et la période. J'ai acheté un jeu de jauges à broches sur eBay pour mesurer mon USFA 44-40 (cinq chambres étaient à .427, l'autre à .428):
Surtout plus tard (pas votre arme), ils couperaient à .431 ou même plus. Ainsi, certaines munitions sont fabriquées pour ces armes plus modernes afin de partager des composants avec les 44 Specials, etc.
Au fait, le gars qui gère Chasing 44-40 est également ici, IIRC son surnom est Savvy Jack.
Il existe de nouvelles munitions d'usine destinées au tir de Cowboy Action qui utilisent des balles en plomb et sont maintenues à une pression très faible équivalente à celle de la poudre noire et sont sûres dans votre Colt. Faites une recherche sur Cowboy Action Ammo.
Parfois, la forme de la balle influence le « go » ou le « no go ». Balle à droite - go. Balle à gauche - no go. La bande de roulement avant se coince dans la gorge.
Comme le dit MLV, votre revolver est probablement fabriqué selon les anciennes spécifications de la munition 44 WCF. .425" peut être la limite du diamètre de la balle pour les munitions qui chambrent.
Pas mal de désinformation dans certaines de ces réponses.
La clé ici est de connaître la taille de l'alésage, la taille de la chambre, la taille des balles utilisées...et bien sûr, l'état de l'arme utilisée.
En raison de l'âge et de l'état des vieux revolvers, il peut être tout aussi dangereux de tirer des charges originales de poudre noire, ainsi que les mauvaises charges de pistolet à combustion rapide. En utilisant exactement les mêmes matériaux de fabrication aujourd'hui, je n'hésiterais pas à tirer certaines charges sans fumée dans les revolvers......mais je mets toujours en garde contre le tir d'armes anciennes avec des poudres.
L'histoire est l'histoire, l'ancien est l'ancien et le nouveau est le nouveau.
- Les balles originales en plomb 44 étaient de .427", le plomb était mou et lorsque la balle était "sertie", la bouche était "refoulée" à moins de .427".
- Les balles chemisées originales, de Winchester, étaient de .4255"...et le sont toujours..., certains alésages de M1873 et M1892 étaient aussi petits que .4225"
- Le laiton Winchester est plus fin que tous les autres laitons fabriqués...ce qui s'ajoute à l'OAD de la bouche de l'étui.
- Ajoutez à ce qui précède, du laiton plus épais et des balles surdimensionnées, la plupart ne s'chambreront pas dans les premiers cylindres.
- Les premières pressions de poudre noire [en utilisant Swiss BP] ont été testées à 16 550cup-14 000psi.....un non définitif avec de la poudre pour pistolet sans fumée.
- Les premières pressions de poudre noire [en utilisant Goex BP] ont été testées à 14 000cup-12 648psi......s'améliorant pour les poudres pour pistolet sans fumée.
- Les premières charges de poudre pour fusil sans fumée ont été testées à 12 500cup-10 519psi, produisant MOINS DE PRESSION que les charges de poudre noire.
- Les charges à haute vélocité de 1903 ont été testées à 18 420cup-15 583psi, fusils de type M92 uniquement !
- Les charges sans fumée d'usine produisant moins de 10 000cup-8 500psi......parfaitement sûres pour TOUTES LES ARMES
- 2019 pleine charge, poudre noire comprimée 40gr Goex FFF, utilisant des étuis Starline a produit seulement 9 817cup-8 305psi
La clé ici est de connaître la taille de l'alésage, la taille de la chambre, la taille des balles utilisées...et bien sûr, l'état de l'arme utilisée.
En raison de l'âge et de l'état des vieux revolvers, il peut être tout aussi dangereux de tirer des charges originales de poudre noire, ainsi que les mauvaises charges de pistolet à combustion rapide. En utilisant exactement les mêmes matériaux de fabrication aujourd'hui, je n'hésiterais pas à tirer certaines charges sans fumée dans les revolvers......mais je mets toujours en garde contre le tir d'armes anciennes avec des poudres.
L'histoire est l'histoire, l'ancien est l'ancien et le nouveau est le nouveau.
Les données de recherche sur l'histoire de la cartouche 44-40, en conjonction avec le site Web, peuvent être trouvées ici :
J'ai récemment demandé ici s'il serait potentiellement dangereux de tirer mes charges de poudre noire .44 Special dans mon SAA de 1890 en utilisant un vieux barillet .44 Spl d'avant-guerre que j'ai. J'étais préoccupé par l'utilisation des balles .429 dans un alésage traditionnellement plus étroit (comme mentionné dans les messages ci-dessus). J'ai décidé de ne pas tenter le coup.
J'ai lu sur Internet que mon revolver Uberti 44 WCF utilisait le même canon qu'un Uberti 44 Special. J'ai donc chargé 50 cartouches avec des balles de 200 grains de diamètre .430" en utilisant du laiton 44 WCF. Surprise ! Elles ne chambreraient pas. Il s'avère qu'Internet avait complètement tort - mon canon 44 WCF était de .425", et le cylindre avait des chambres de .427".
Ne croyez pas ce que vous lisez sur Internet - mesurez tout vous-même.
Ne croyez pas ce que vous lisez sur Internet - mesurez tout vous-même.
Je viens de disséquer ce qui était censé être une base biseautée, une cartouche American Metallic Cartridge Company 44 WCF. La balle en plomb mesurait 0,423" de diamètre et possède une seule rainure de lubrification plus grande. Balle sertie en usine.
L'amorce est du brevet Gardner de 1878. Gardner était employé par Winchester.
Quelle que soit la fabrication, la cartouche date d'après 78' à avant 84'.
L'amorce est du brevet Gardner de 1878. Gardner était employé par Winchester.
Quelle que soit la fabrication, la cartouche date d'après 78' à avant 84'.
Jack le malin s'y connaît.
Black Hills Ammunition dit de NE PAS utiliser ses munitions dans les armes à feu plus anciennes, non sans fumée. Voir leur boîte.
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Les chargements CAS signifient deux choses et deux choses seulement. Premièrement, la balle doit être en plomb sans chemise. Deuxièmement, les vitesses doivent être de 1 000 fps ou moins à partir d'une arme de poing et de 1 400 fps à partir d'un fusil. C'est tout. Il n'y a aucune implication que cela soit sûr pour les armes à poudre noire. Les exigences visent à éviter les projections et les dommages aux cibles.
Black Hills Ammunition dit de NE PAS utiliser ses munitions dans les armes à feu plus anciennes, non sans fumée. Voir leur boîte.
Les chargements CAS signifient deux choses et deux choses seulement. Premièrement, la balle doit être en plomb sans chemise. Deuxièmement, les vitesses doivent être de 1 000 fps ou moins à partir d'une arme de poing et de 1 400 fps à partir d'un fusil. C'est tout. Il n'y a aucune implication que cela soit sûr pour les armes à poudre noire. Les exigences visent à éviter les projections et les dommages aux cibles.
Pas vraiment, les gars du forum international des collectionneurs de cartouches me grondent constamment parce que je me trompe souvent. C'est comme ça que j'apprends, je suis les données... quand les choses n'ont pas de sens, il y a généralement un maillon manquant, ou une erreur... j'en tire des leçons et je continue.
Voici les exigences en matière de munitions SASS. Vous ne trouverez aucune formulation indiquant qu'elle est sans danger pour les anciennes armes à poudre noire.
Êtes-vous sûr que ce n'est pas un cylindre 38-40 ? Si le col du cylindre mesure environ 0,401", attention ! Un 44-40 devrait être dans la plage de 0,427" à 0,429".
Soit dit en passant, j'ai cette ancienne cartouche de 45 Colt.
Chargement d'usine ou bonne qualité de chargement manuel précoce ? Quelle était la balle de 260gr matricée en usine ?
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- Brevet d'amorce O.F. Winchester de 1874
- Étui non estampillé
- 31,3 g de poudre noire non comprimée de grande qualité
- 260gr, base solide, balle en plomb matricée en usine (.458'')
Chargement d'usine ou bonne qualité de chargement manuel précoce ? Quelle était la balle de 260gr matricée en usine ?
Tous les étuis à tête pleine amorcés en externe. Les seuls étuis 45 Colt à tête pliée que je connaisse sont ceux fabriqués par Frankford Arsenal.
Précision, à la fois pour les fusils et les revolvers.
Avec l'utilisation de plomb tendre et de poudre noire, le plomb tendre se formerait à l'alésage...donc la balle et l'alésage exacts n'étaient pas un réel problème...les pressions n'étaient pas très affectées. Cependant, avec l'avènement de la poudre sans fumée, les diamètres corrects de la chambre, de l'alésage et des cartouches sont devenus plus critiques...en particulier en ce qui concerne les pressions. Comme je l'ai mentionné, les charges d'alors produisaient en fait des pressions maximales ou proches du maximum, par rapport aux pets de souris d'aujourd'hui.
Le 22 septembre 1913, la feuille de balistique standard suivante montre un groupe de 7 1/2" à partir de 200 yards avec un modèle 92', en utilisant la poudre noire américaine n°4. REMARQUEZ le diamètre de l'alésage, .4225"
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John Kort, en 2016, a rapporté que d'autres tableaux de 1913 ont donné les résultats suivants ;
Avec l'utilisation de plomb tendre et de poudre noire, le plomb tendre se formerait à l'alésage...donc la balle et l'alésage exacts n'étaient pas un réel problème...les pressions n'étaient pas très affectées. Cependant, avec l'avènement de la poudre sans fumée, les diamètres corrects de la chambre, de l'alésage et des cartouches sont devenus plus critiques...en particulier en ce qui concerne les pressions. Comme je l'ai mentionné, les charges d'alors produisaient en fait des pressions maximales ou proches du maximum, par rapport aux pets de souris d'aujourd'hui.
Le 22 septembre 1913, la feuille de balistique standard suivante montre un groupe de 7 1/2" à partir de 200 yards avec un modèle 92', en utilisant la poudre noire américaine n°4. REMARQUEZ le diamètre de l'alésage, .4225"
John Kort, en 2016, a rapporté que d'autres tableaux de 1913 ont donné les résultats suivants ;
- Dupont #2, plomb de 200gr et pointe creuse - groupe de 6 5/8" à 200 yards, 1 300fps
- Lesmoke, plomb de 200gr - groupe de 7 1/2" à 200 yards, 1 300fps
- Lesmoke, plomb HP de 180gr - groupe de 8" à 200 yards, 1 300fps
- #4 American BP - plomb HP de 180gr - 8" à 200 yards, 1 300fps
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